fífr
otázka
20.08.2010 01:50
fífr
20.08.2010 01:50
pesfilipes
20.08.2010 07:40
odměna za vaši věrnost těmto stránkám - 2 vylosovaní výherci se budou moci radovat ze dvou lístků na zítřejší zápas Sparty s Viktorií Plzeň ... skoro mám pocit, že takovoudle cenou se někdo snaží snížit návštěvnost na sf. co si řekne takový obyčejný člověk? když tam nebudu chodit, nebudu moct vyhrát lístky na zápas, tim pádem mám skoro stopro šanci se tomu zápasu vyhnout...
fanda357
20.08.2010 09:40
Všímáte i té nenápadné manipulace s fanouškama - metoda cukru a biče? Na jednu stranu "sankce" vůči kotelníkům, na druhou několik rádoby akcí pro fanoušky - z počátku fiasko. Najednou se v době všeobecného znechucení objevuje akce s 12. hráčem a z původní snahy o sjednocení ultrass s "obyčejnými" máme najednou občanské sdružení, oficiální klip a pod rouškou 12. hráče se začínají objevovat články útočící na svědomí, cosi vyčítající fanouškům. Stačí se podívat na web ultrass do historie - co bylo důvodem vzniku 12. hráče? Rozhádaní fanoučci, příprava na zápas se zelenobílýma pod hlesem RED or DEAD: "A pokud to klucí na hřišti nedejbože odchoděj..prostě neodchoděj, jelikož i je musíme nakazit sparťanskou silou a odhodláním. V tom rudém dresu jsme všichni, všichni společně". To se psalo 26.7.2009. Po roce opětovně řešíme "chození" na hřišti. Takže dvě otázky. Jak je možné, že opět po roce řešíme, že se někomu nechce hrát za Spartu a západ odchodí. A nemáte pocit, že původní myšlenka 12. hráče směřující ke sjednocení všech fans začíná být trošku zneužívána k manipulaci s fanoušky, přenesení pozornosti od bídných výkonů fotbalistů na to, jestli někdo fandí anebo nefandí, takové "drobné" manipulaci s fanoušky, pokusům vyvolávat špatné svědomí u fans? Nakonec za ten výsledek můžou fanoušci, že málo fandili, ne? I KDYBY ZA CELÝ ZÁPAS NEBYL JEDINÝ POVZBUZUJÍCÍ POKŘIK A CELÝ ZÁPAS SE PÍSKALO, TAK TO SNAD NEZNAMENÁ, ŽE FOTBALISTI MAJÍ PRÁVO ZÁPAS ODCHODIT. A za rok nashle u podobných diskusí o "chození" a ještě větších výčitek vůči fanouškům, že nefandili. A asi se 13. hráčem.
Ludva
20.08.2010 10:44
Jenom malá oprava, akce DVANÁCTÝM HRÁČEM JSME MY! je akcí JEN fanoušků. To, že ji klub AC Sparta Praha propaguje je jen výsledkem spousty diskuzí a snahy nás FANOUŠKŮ něco s bídnou atmosférou, která na stadionu byla něco udělat (což bez spolupráce!! (která neznamená absolutní nezávislost) s klubem bohužel NEJDE!).
fanda357
20.08.2010 11:18
No, možná z počátku. Ale proč se vůbec zakládalo občanské sdružení? Jehož cílem je, kromě jiných, podpora sportu, podpora zdravého životního stylu, podpora fotbalu? Proč nestačila pouze podpora fotbalového klubu AC SPARTA PRAHA? Od kdy je potřeba zakládat obč. sdr. za účelem "organizování fanouškovských aktivit fanoušků Sparty? Proč se nikde nedá dohledat, kdo je v orgánech toho sdružení? Že si kotelníci takhle nechají ukrást myšlenku ... Určitě nebude trvat dlouho a kdo nebude členem tohoto o.s., tak nebude mít přístup do kotle, nebo přijde něco takového podobného. Časem se z toho stane jediná oficiální fanouškovská platforma, přes kterou budou fanoušci usměrňováni (více či méně oficiálně)- vsaďte se. A bude se to zdůvodňovat tím, že když nebude 12. hráč, nebude nic, že to je potřeba, aby se s klubem mohlo spolupracovat.
Ludva
20.08.2010 11:29
Vstup do sdružení je naprosto dobrovolný, stejně tak je možné kdykoli vystoupit, nikdo tě nenutí s tímto sdružením mít něco společného...
fanda357
20.08.2010 11:36
Ale to samozřejmě. Jen jsem zvědav, jak dlouho bude trvat, než začnou mít členové sdružení nějaké výsady oproti nesdruženým fans a jak dlouho bude trvat, než stanou oficiálními mluvčími VŠECH fans.
Ludva
20.08.2010 12:30
Výhody už mají (viz. podsekce výhody v sekci O.S. 12.HRAC) a mluvčími VŠECH AKTIVNICH fans sdruzenych ve sdruzeni taky jsou, tak kde furt vidíš problém??
fanda357
20.08.2010 12:35
(Kéž bych se pletl). Nedostal jsem odpověď na ty otázky po smyslu vzniku občanského sdružení. Problém? 12. hráč měl před rokem sjednotit fans - dnes je rozhádává. Před rokem fans nadávali na hráče, že zápas odchodili. Dnes 12. hráč nadává fans, že na chodiče pískají. Stal se nástrojem vedení Sparty k ovlivňování fans, nechal se koupit vedením. Kdo nepatří mezi aktivní (ať už to znamená cokoliv) fans, nemá/nebude mít nárok. Ale navenek se "to" pořád tváří jako nezávislá iniciativa fans - což už není pravda. Vlastně je to pravda - v čem mám furt problém?
Ludva
20.08.2010 13:27
Můžeš mi vyjmenovat jedinou věc jak a čím se 12.HRÁČ nechal koupit?? Např. i ty blbý 2 lístky co jsou k této soutěži si Redakce SF (což tedy nerovná se vedení 12.HRÁČE, to zde ale není třeba rozebírat) musela sama obstarat, tedy nikdo jí je nedal!! Nejdříve se zjisti informace a pak zde můžeš plácat nesmysly...a odpověď na tvoje otázky proč sdružení vzniklo a jaké jsou jeho cíle a pricipy na kterých bude fungovat (tedy nezávislost je jedním z nich) si můžeš kdybys nebyl línej najít v sekci O.S. 12. HRÁČ na těchto stránkách.
j.holiday
20.08.2010 14:10
Sdružení na žádný fanoušky nenadává. ale taky nikomu nezakazuje na kohokoliv nadávat! ve sdružení je cca 80-100 lidí, který si svobodně můžou nadávat a nenadávat na kohokoliv chtěj. to, že se Sdužení - lidi v něm, snažej něco zorganizovat a někdy dohodnout se Spartou, je podle tebe špatně? holt někdo věnuje svůj volnej čas organizování fandění, choreografie, výjezdů, atd a některý z těch věcí nelze realizovat bez dohody s vedením Sparty - pokud se něco odehrává na stadionu, je holt nutný se dohodnout s majitelem/pronajímatelem toho stadionu, pokud chceme předejít represím. Pokud je potřeba dohodnout větší kapacitu lístků na venkovních zápasech, opět je potřeba dohadovat ve spolupráci se Spartou, jelikož fanoušci sami nejsou partnerem pro domácí celky apod. Každopádně díky za podporu, možná bude lepší se na všechno vysrat a v klidu si ve volnym čase vylejvat palici v putice.
Kocek
20.08.2010 15:26
palec
20.08.2010 12:34
Samozřejmě že členové sdružení mají výhody. A čím více členů a silnější sdružení bude, tím budeme mít větší páky na věci, které chceme prosadit. Jak jednoduché.
fanda357
20.08.2010 12:37
A tím větší kompromisy a větší závislost na "získaném", na vedení. A až vedení pohrozí, buď uděláte co chceme anebo o "získané" přijdete - bude dost síly to odmítnout? Nebude. A i kdyby nějakým omylem, vždy se vynoří někdo, kdo ke kompromisu bude ochoten (jsme Češi). A ani se nebude muset jednat o nastrčeného.
palec
20.08.2010 12:44
Jak se lidé kolem 12.hráče nechali koupit? Napiš mi to tady, prosím. A jak klub manipuluje 12.hráčem? Docela by mě zajímalo, z jakého zdroje čerpáš. Ve vedení 12.hráče jsou lidi, kteří se dlouhodobě starají o fanouškovské zájmy a o pozvednutí atmosféry a organizace na Spartě. Lidi, kteří si klubem nikdy diktovat nic nenechali a věřím, že si ani nikdy nic diktovat nenechají. Vážně by mě zajímalo, z čeho tvé negace pramení.
Kocek
20.08.2010 13:05
Kocek
20.08.2010 13:03