Fotbal má logiku

<< Zpět na článek

Diskuze k článku


Přidej nový komentář
boskooov 
Je to presne

17.08.2007 08:28

Zakladem uspechu je vydrzet fyzicky celych 90 minut a tyto naroky by melo mit vedeni na hrace i v ceske GL. 2 faktorem je prestupova politika. Mame spoustu zalozniku (hlavne defenzivnich), ale nasim nejvetsim problemem je hra dopredu. 3 zapasy a 1 vstreleny gol je katastrofa. Pritom sanci spousta. Sparte chybi utocnik a tvorivy zaloznik.


dogly 
re: Je to presne

17.08.2007 13:09

přesně tak sparta zápasy raději odchodí v GL a pak na Arsenal nestačí fyzicky.Tvořivý záložník v lize je a to Matějovský toho by sparta měla přivédst a útočníku je v lize habaděj :) třeba takového svěrkoše měla sparta dotáhnout nebo dříve fenina kterému se dařilo :) už před MS :)


jbee 
re: re: Je to presne

17.08.2007 14:19

Útočníci? V lize? LOL! Svěrkoš je něco jako Jun. Fenin je skutečně dobrý, ale toho by Hrdlička nepustil. Není padlej na hlavu. Možná tak ještě Blažek v Liberci (časem), ale jinak žádného slušného útočníka teda v lize nevidím. Ostatně se stačí podívat na loňskou tabulku nejlepších střelců...


spartastein 
re: Je to presne

17.08.2007 14:55

Dá se říci, že v české lize není žádný útočník, jelikož už samotná výchova fotbalistů je defenzivni. My vychazíme ze rčení, když góla nedostanem, neproharejem. Proto je u nás strašně málo útočníků. PS: Nikdo nedokáže dřít naplno 90 minut, to musí být nadčlověk. Vím to z vlastní zkušenosti.


Bombito 
Fotbal má logiku!

17.08.2007 09:26

Dá se říct, že máš téměř ve všem pravdu. Porážka s anglickým velkoklubem není žádná tragédie, dalo se s ní počítat. Kvalita jejich kádru je diametrálně odlišná od kvality kádru Sparty, nakonec v jejich týmu nehrál jediný Angličan, je to soubor vybraný po celém světě. Našim hráčům se nedá upřít ani bojovnost, ani snaha. Oni hráli jako o život, ale jednoduše to nestačilo. Kde je tedy jádro pudla? V nedostatečném tréninku? V technické nebo taktické nedokonalosti? V nezkušenosti? Asi od každého kousek. Je něco shnilého ve státě českém. Je zajímavé, že v poslední době nám ujíždí vlak. A to nejen ve fotbale, ale i v ostatních sportech. Na MS v atletice nejede žádný běžec, nemáme jediného srovnatelného se světovou špičkou. Tour de France nejede žádný náš cyklista. Prostě nemají tu potřebnou kvalitu. V hokeji najednou začínáme zjišťovat, že nám Rusáci, Švédi nebo Finové ujíždějí, jak chtějí! Jak je to možné? Kde je ta chyba? V minulosti jsme vynikali především jakousi chytrostí, vyčůraností, ale to se dá použít jen někdy. Když budeš jezdit v naší škodovce 90, tak ti žádná vyčůranost proti 120 Audi není nic platná, jednoduše nestačíš. Proč tedy i my nejezdíme 120? Po středečním zápase jsem si přečetl kritiku o naší malé trénovanosti. Nedomnívám se, že trénujeme málo. Trénujeme asi jinak než ve světě, dáváme důraz na vytrvalost, než na okamžitou rychlost. Ta je v dnešním sportu rozhodující. Je zajímavé, že téměř všichni naši hráči, kteří odcházejí do ciziny jsou zpočátku vyděšeni z tréninků. Odcházejí od nás jako hvězdy a tam vypadají jako naprostí učedníci. Ale většina se z nich časem přizpůsobí a chytají se. I taktické stránce se u nás pravděpodobně věnuje málo času. Top kluby z venku mají tuto činnost propracovanou do puntíku, my většinou hrajeme na náhodu. Ve středu to vypadalo, že posledních 30 minut nestíháme. Skutečně jsme nestíhali, protože jsme v první části utkání vydali mnohem více sil než oni. Činnost, kterou oni dělají automaticky a jednoduše, my musíme oddřít. A my nejsme zvyklí hrát takové zápasy. Ve světě tyto týmy hrají podobná utkání 2x týdně, pro ně je to samozřejmost. My odehrajeme v podobném stylu sotva jeden dva zápasy za sezónu. Jinak nás nic nenutí lítat od branky k brance, protože ono to většinou stačí. Tento problém není jen problémem Sparty, ale celého našeho fotbalu. Smrádek, ale teplíčko! to je asi naše motto. V té Anglii nepoznáš podle nasazení a rychlosti, kdo je první, kdo poslední, makají všichni bez výjimky na doraz. Jinak by je diváci vypískali a pak by třeba přestali chodit. A to by se majitelům klubů asi vůbec nelíbilo, protože oni chtějí za své peníze odpovídající výkony a také chtějí vydělávat. O přestupové politice a manažerské činnosti někdy jindy, i tady jsme stále učedníci.


Stanislav 
re: Fotbal má logiku!

17.08.2007 10:47

Je to vystiženo velmi pěkně! Tohle chtěl změnit Hřebík a kabina chránila svůj poklidný stav.Myslím,že to jistě ví i Bílek se Sigim,ale v GL zbývají jen hráči pro které je současný stav vyhovující a odpovídá mentalitě naší GL.Bohužel není tady taková konkurence a vzhledem k počtu hráčů,kteří vůbec na naší ligu mají této situaci jen přispívá.Smutné je,že v Evropě pomalu opouštíme pracně vydobyté pozice nejen ve fotbalu,ale i v hokeji (viz mistr Sparta ve Spenglerově poháru a pod.)


Danni 
re: Fotbal má logiku!

17.08.2007 10:55

Ve studiu fotbal pred ligou se Bosak ptal Sigi jakym zpusobem vlastne sparta v lete trenovala, jestli behali i dlouhe trate a dodal, ze napriklad podle Zdeny Grygery se v Juventusu v lete nebehalo na vetsi distance nez 200 metru. Pry jestli v Cechach netrenujeme spis vytrvalce nez dynamicke fotbalisty.Sigi se uplne zarazil a rekl, ze to prece nejde behat jen kratke, ze se musi i dlouhe, aby byla fyzicka. Zapas s Arsenalem ukazal, ze ani tyden straveny behanim po kotarech a x stovek nabehanych neznamenaji dobrou fyzicku. Schvalne by me zajimalo kolik km v horach nabehal Rosicky a spol., podle meho v letni priprave neslezli z hriste a prece dokazal Sagna v treti minute nastaveni presprintovat vsechny nase "nabusene" plejery. Btw. zajimalo by me, jestli hraci delaji fyzicke testy na FTVS i po skonceni pripravy a treneri porovnaji vysledky pred a po, jestli jim ta piprava opravdu neco dala.A pripadne je porovnavaji s daty ziskanymi treba v prednich evropskych klubech...


jbee 
re: re: Fotbal má logiku!

17.08.2007 11:07

No jo, jenže to je i o tom, že západní (a bohužel asi už i ti východní :-/) profesionálové si tu fyzičku udržují sami, takže se pak v přípravě můžou věnovat užitečnějším věcem, jako je třeba ta výbušnost nebo sehrávání se. Bohužel "profíci" z kapří ligy nad sebou zjevně pořád potřebují bič...


Ludva 
Konstruktivní záložník

17.08.2007 10:01

Nejvíce podle mého názoru Spartě chybí kvalitní konstruktivní záložník. Pokud nehraje aspoň Pavel Horváth, viz. Plzeň, je to s myšlenkou, překvapením a nápadem tragedie. Limbersky je na tom v tomto směru trochu lépe než spoluhráči záložníci, ale od něj zase nemůže nikdo chtít a očekávat, že bude mužstvo hned táhnout. No a Pavel Horváth při vší úctě fyzičku a věk na top evropskou třídu už nemá.


shampoon 
re: Konstruktivní záložník

17.08.2007 11:58

Horvath konstruktivni je, akorat by se muselo prestat (minimalne v lize) s tim, podle me, hloupym experimentem s Huskem a Abrahamem ve stredu hriste. Nic proti nim, dozadu to zvladaji dost dobre, ale dopredu zadna slava. A Horvath je pak utopeny u lajny. Tim padem je to proste hra na nahodu. Bilek by se mel rozhodnou pro jednoho z nich a s Horvathem uprostred. Ja bych udelal zalohu uplne jinak :) Na ligu je na muj vkus prilis defenzivni. Maty-Horvi-Abrc-Limba, jestli si muzu napsat svuj ideal :)


Bruska 
re: re: Konstruktivní záložník

19.08.2007 21:12

O tom, jestli Horváth má na evropskou pohárovou scénu, nám řekne vše teprve pohár UEFA. Budeme-li číst pozorněji zbytečně drtivou kritiku tisku po utkání s Arsenalem té části tisku, která chce Spartu popsáním nedostatků rozhodit nikoli vyjasněním problémů posílit pro další utkání, tak není tak složité pochopit, že míří proti Horváthovi. Důvod ? Kopací technika tohoto hráče v podstatné míře garantuje Spartě velmi mnoho bodů v české lize. Potenciálně titul. Doufám, že po utkání se Zlínem nemá nikdo jiný názor. Co s tím v evropských pohárech? Těžký rébus pro Bílka, aby se Horváth pohyboval jako podhrotový hráč mezi útokem a zálohou a nezakládal postupné útoky z pole, při nichž se prostě utahá i daleko mladší tvůrce hry. (Rozděloval sklepnuté balony u vápna, finální přihrávkym střílel ze střední vzdálenosti.) To znamená dát do středu zálohy jiného inteligentního hráče s precizností dozadu a přesnou příhrávkou dopředu. Troufám si tvrdit, že se jmenuje Kladrubský s tím, že 4 - 3 - 1 - 2 je dostatečně defenzivní rozestavení při nominaci dvojice Hušek - Abraham.


Dynamo 
Dve veci

17.08.2007 11:23

Muze mi nekdo rozumne vysvetlit Simunkovo vyrok po prvnim treninku ve Wolfsburgu, ze je tam vse rychlejsi a narocnejsi? Kde je teda Sparta? Druha vec je: Hrebik dokazal celej podzim hrat Ligu mistru i ligu skoro s 11 ti hraci, dokazal totalne prejet Feyenoord. Hraci stacili nejen fyzicky ale byli na tom dobre i herne..a nemyslim si, ze mel nejak lepsi tym nez ma Sparta ted.


Bombito 
re: Dve veci

17.08.2007 12:30

Pravděpodobně probíhá trénink v těchto klubech v úplně jiné rovině. Tohle přece řekne skoro každý náš hráč, který do top klubu přestoupí, to není nic nového. A do takových klubů přestupují jen ti naši nejlepší, přesto jsou šokováni. Viz třeba Rosa v Arsenalu. A k té druhé věci? Tehdy se ve Spartě sešla parta vynikajících hráčů, kteří měli předpoklady k takovým výkonům. Samozřejmě měl na tom svůj podíl i trenér Hřebík, který je přesvědčil o této cestě k úspěchům. Snad všichni z té doby se dokázali uplatnit i venku. Na druhou stranu je ale třeba říct, že při druhém Hřebíkově angažmá měli naši hráči fyzičku prachbídnou. Měl jsem možnost s některými mluvit a oni byli po 60 minutách zápasu fyzicky na dně. A to v naší lize!!! Těžko soudit, jestli je utavil, nebo nedotrénoval. On má každý hráč určité možnosti, které nelze překročit. Běhat můžeš naučit skoro každého, ale běhat stovku za deset jen výjimky. A kluby v zahraničí si mohou vybírat (a také to dělají) hráče z celého světa, kteří mají předpoklady pro vynikající fyzické výkony. Fotbalový kumšt je samozřejmě podmínkou. Ani Arsenal by nebyl tímto Arsenalem, kdyby za něj hráli pouze Angláni. My vybíráme jen u nás nebo na Slovensku, Sylvesterové a spol. jsou jen výjimkou.


recchi 
re: re: Dve veci

17.08.2007 16:04

Tak za 1./Stěžovat si na nedostatečnou fyzičku může pouze žák anebo mladší dorostenec, který musí být po tréninku včas doma! Každý jiný hráč, pokud není mdlého rozumu, by měl jako profesionál sám na sobě poznat co mu chybí a když ho nehoní trenér, tak se má honit sám.A za 2./ neustále čtu jak skoro každý trenér, který přijde o angažmá vyplní nucenou přestávku kdejakými studijními stážemi v zahraničí.Jak tedy může českého profesionála překvapit kvalita či způsob tréninku u tuctového bundesligového klubu???? Kdybychom žili za železnou oponou tak neřeknu, ale.....


Bruska 
Diskuse, kondice a styl Sparty

17.08.2007 19:14

Omlouvám se, že jsem na předchozí příspěvky nemohl reagovat jednotlivě, protože jsem se k PC dostal až nyní, ale jsem moc rád, že je mimořádně věcná. Kondice, fyzická příprava se stala jedním z nejdiskutovanějších problémů kolem utkání Sparta - Arzenal. Podle mne zde dochází v tisku až k matení pojmu, což velmi účelově využil extrenér Hřebík k tvrzení, že mužstvo jako Arsenal porazíte především díky kondici + taktika postavená na kondici, rychlost hráčů a mít smůlu nebo štěstí. Na to mám jako divák zcela jiný názor. Kondice je pouze fetiš příliš ambiciózních trenérů bez fantazie, invence, kteří vůbec netuší, že fotbal je hra postavená především na dovednosti (kopací technice) myšlence, pozičnímn přehledu, schopnosti kolektivně improvizovat. Sebelépe kondičně připravený Rosický by byl Wengerovi k hovnu, kdyby neměl periferní vidění, geniální odhad pro uvolnění spoluhráče, cit pro precizní přihrávku. Dobrá kvalitní kondice je podmínka, ale nikoli řešení rébusu, jak porazit soupeře. Trenér, který to neví, přivádí do kádru stále více atletů, ochotných podstoupit jakýkoli kondiční dril a snaží se pro ně vymyslet styl, kterým maskuje skutečnost, že většina z nich umí míč získat, odkopnout, ale příliš často je nahraje na vzdálenost tří metrů hůř než Jiřina Bohdalová při čestném výkopu utkání. Z těchto odrážečů balonů pociťují diváci právě nasranost a pochybnosti, jestli takovou hru vůbec sledovat. Hráči Sparty nebyli před zápasem špatně kondičně připraveni, ale i ti zkušení si nedokázali síly optimálně rozvrhnout v tak náročném zápase, protože na to jak tvrdím díky návykům z Gambrinus ligy nejsou celoročně zvyklí. Ani Arsenal nejezdil na plný plyn celý zápas, ale kompletních 94 minut se na zápas koncentroval v tom je jeho kouzlo a rozdíl. Plynule měnil tempo, snažil se mít pod kontrolou vývoj zápasu. ( Velká škoda, že se nikdo z našich novinářů Rosického neptal, jakou taktikou se prezentuje Arsenal v prvních kolech Poháru proti mužstvům z nižších anglických fotbalových soutěží. Kdy se chasníkům také nehoní v hlavě jiná myšlenka než slavnému Arsenalu alespoň nakopat. Vsadil bych se, že Wenger se ji naučil právě tam.) V Gambrinus lize je naprosto typické, že během pasáže, kdy se hráč šetří přestane se koncentovat ztratí určité napětí a chybuje. Toto napětí bylo narozdíl do ligových zápasů natolik silné, že někteří hráči se doslava sami uštvali a gól je zlomil psychicky. Hráli do té doby natolik na doraz, že již nebylo kam sáhnout, kdyby tomu nepředcházelo vynucené střídání Řepky mohlo to řešit střídání, ale pro otočení skóre již atleti nestačí potřebujete hráče, který otočí skóre a ten nebyl k dispozici, Sparta jich má v kádru málo. Osobně si myslím, že se trenérovi do sestavy mluvit nemá. Jednu poznámku si však neodpustím. Prodejem Lokvence a Jarošíka se kádr Sparty před delší dobou odstřihl od stylu, kdy dostával soupeře do problémů díky výškové převaze. Posledním hráčem s mimořádně kvalitní hrou hlavou v ofenzivě byl Sivok. Trenér Hřebík v tomto směru při druhém angažmá za neskutečné peníze dokonal dílo, když vytvořil zálohu ve stylu Došek a sedm trpaslíků. Chápu, že při tréninku musí být na hráče s vyšší postavou pro trenéra Hřebíkova typu bídný pohled. Nicméně hráči typu jako Fukal, Jarošík na sebe brali v pohárových utkáních odpovědnost a dokázali je rozhodnout pro Spartu. Jeden Došek nestačí v tomto směru je také má výhrada k tomu, že kádr Sparty není dobře poskládaný. Chybí v něm hráči s invencí, nikoli kondicí a také více osobností jakou je Milan Fukal, nechápu proč kromě nákupu perspektivních fotbalisti nebyl zájem právě o něj.


recchi 
re: Diskuse, kondice a styl Sparty

17.08.2007 20:55

Podle mého názoru je fotbalová dovednost a kondice naprosto neoddělitelnou částí dobrého fotbalisty. Tak jako argumentuješ Rosického dovedností, tak mým protiargumentem je skutečnost, že pokud by ROSOVI chyběla kondice, tak by mu ta dovednost byla k ničemu, jelikož by byl všude až druhý. Zářným příkladem je ŠIMÁK! A další protiargument. Pokud má hráč dobrou kondici má i větší sebevědomí, víc si dovolí už proto, že cítí, že na soupeře má. Proto mnohdy vidíme i v naší lize kouzelníka, který vystřihne dvě kličky na fleku, ale pak o míč přijde. Nemluvím o extrémech, je jasné, že pouze atleti, ale ani pouze fotbaloví dovedové jednolitý tým nemohou vytvořit. V každém špičkovém týmu máš „nosiče vody“ které tvoří především fyzicky nadupaní atleti, hráči, kteří musí nadlidským úsilím a buldočí vůlí napravovat chyby fotbalových „hračiček“. V tomto příspěvku se nedá vše obšírně vyjádřit, bylo by to na román. Taktika – viděli jsme ve středu Gunners, rychlost – nejde pouze o rychlost fyzickou, ale třeba rychlost myšlení hráče. Je smutné, že mnoho tzv. pseudoodborníků posměšně mluví o presinku, vykrývání prostoru a podobných výrazech jako o fantasmagorických výrazech Jardy Hřebíka, přestože se dávno předtím objevují ve fotbalových učebnicích tak uznávaných teoretiků jako je např. Mario Buzek. Nejsem rozhodně pro upřednosťování atletů před fotbalovými umělci, jen jsem toho názoru, že potlačením jednoho či druhého dobré mužstvo nevznikne.


Bruska 
re: re: Diskuse, kondice a styl Sparty

19.08.2007 11:04

Dobře napsáno. dovolím si spíše doplnit než oponovat. Rosický při působení ve Spartě měl solidní nikoli mimořádnou kondici, tu postupně získal až při angažmá v Dortmundu. Přesto se v Lize mistrů prosadil a dával branky, rozhodoval utkání. Potvrzuje myšlenky, že lepší tým neporazíte, díky jedině fyzické kondici a taktice, ale díky kreativnímu myšlení, chytrosti a dovednosti. Myšlenka, že Arsenal porazíte díky extrémně škvělé kondici a taktice trenéra je pro mne slepá ulička a z pohledu diváka nebezpečně falešná iluze od trenéra pro majitele klubu. Právě na jejím základě se totiž deformuje kádr mužstav. Vezmeme-li si základní sestavu Sparty za posledních patnáct let. Tak z ní rok od roku mizí hráči s dobrou kopací technkou a přibývají jak říká Hornby "odrážeči míčů" s kondicí. Typem takového fotbalisty je pomnší hráč, jehož hlavním markantem je náruživá zuřivost v běhání a napadání soupeře. Získal od soupeře 32 míčů chlubí se trenér, že jich bohužel 34 špatně přihrál o tom mlčí. Představuje však pro trenéra jistotu, že se málo inkasuje. Sázením na tento typ fotbalistů se Sparta připravila o výsadní postavení v české lize. Jinou kapitolou je schopnost rychlé reakce, dynamika provedení akce, schopnost předvídat. Nymyslím si, že by Došek měl problémy s kondicí, má však příšerné rezervy jak s ní nakládá. Vybíjí se v řadě zbytečných soubojů před pokutovým územím, místo toho,a yb se soutředil na osm až deset soubojů ve vápně , z nichž musí maximum proměnit nebo připravit šanci. Jeho problém je odhad místa, poziční hra, jednorázová razance, klid v zakončení. Poslední poznámka k fyzické připravnosti spíše než dril je zde na místě chytrý výběr hráčů s maximálními předpoklady pro uplatnění fyzických dispozica velmi pestré skladbě týmu, který se nedělí na defenzivní a ofenzivní hráče, ale hráče, kteří kreativním způsobem řešeí defenzivní i ofenzivní úkoly zárobeň. Samozřejmě trénovat takovéto individuality, složit z nich tým je obtížnější a pro trenára Hřebíkova typu takřka neřešitelný problém a pro majitelu klubu finančně nákladná záležitost, ale podle mne jediná důstojná cesta k účasti v evropských pohárech a zárzka ovládnutí české ligy.


rui 
fyzička a fotbal?

17.08.2007 21:39

Stgará pravda dí, žefotbalistu poznáš až tehdy když dojdou síly. Nevěříte ? Veřte! Až když nohy nemůžou, pak se pozná kdo má fotbal v holavě a v nohách od pánaboha a kdo ne. A proto, pokud chceme porážet tzv. top kluby, musíme být fyzicky mnohem lépe připraveni. A nejen to. Potřebujeme k tomu skvělou týmovou hru, nadprůměrné výkony hned několika hráčů, něco štěstí, ne zrovna dobrou formu aspoň některých hráčů tzv. top klubu, pořádnou atmosféru fanoušků a rozhodčího, který se nerozhodne škodit outsiderovi. Je to pro fanouška smutný, ale bohužel je to tak. Top fotbalista se pozná i podle toho v jakým nasazení dokáže hrát zápas celých 90 minut. Pokud jehotělo takévý zatížeií nesnese, do špičkového klubu se ani nedostane. A proto i když máme v podstatě to nejlepší z GL, když nám nepřeje spousta dalších okolností, nemůžeme týmy jako Arsenal porazit a už vůbec ne porážet.


Luk 
Kde je chyba?

18.08.2007 10:33

Jelikož tomu, jak by se mělo správně trénovat nerozumím, nemůžu konkrétně říct, v čem je chyba. Faktem je, že naši hráči fyzicky odpadli. Ten, kdo by měl zajistit, aby se to nestalo, je trenér a celý jeho realizační tým. Pokud má tedy tým špatnou kondici, je to jejich vina. Stejně tak je jejich vinou i to, že nedokáží hráče přimět, aby odehráli na 100 % každý zápas GL, a to i ve fázi, kdy jasně vedeme. To pak pravidelně hrajeme údržbu a nedá se na to koukat. To může být také jedna z příčin, hráči pak nejsou zvyklí hrát 90 minut naplno.


acskncl 
Tezko to muze dopadnout jinak.....

19.08.2007 11:17

kdyz debilni vedeni proda par dni pred "zapasem roku" v podstate zakladni kamen sestavy.......


Bruska 
re: Tezko to muze dopadnout jinak.....

19.08.2007 20:28

Nesouhlasím. Prodej Šimůnka je pro Spartu obchod desetiletí. Vzhledem k tomu, že jsem seděl kolmo na hřiště, respektive místo, kde bylo možné přímo vidět jak do sebe zajeli Fabregas a Řepka, tak se nemohu ubránit dojmu, že narozdíl od Řepky Fabregas zvedl chodidlo tak, aby Řepku bolestivě trefil do nechráněného místa a zranil. I když není pravděpodobné, že by při Šimůnkově stylu nastala obdobá atmosféra a konflikt, dokáži se vžít do postavení lidí, kteří odpovídají za chod klubu, že při poměrně malé naději na příjmy z Ligy mistrů by chtěli riskovat zmarnění transferu snů, když musíme připusti, že za tyto finanční prostředky si mohl Magath pořídit zcela vyzrálého stopera mimořádně zvučného jména.